Zitat von AndreasLindae im Beitrag #8

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Wenn ich Sebastian Stenzel anschaue, den ich kenne, da sind mir die 12000 EUR, die er vielleicht für eine neue Gitarre nimmt (ich weiß es aber nicht genau) und wo er 300 Stunden daran arbeitet, eher wenig.

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Zitat von Gast im Beitrag #14

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Um mal reale Zahlen zu nehmen....

Angenommen jemand arbeitet im gehobenen Dienst und Besoldungsgruppe A13, Stufe 8. Kann man im Internet nachschauen...
Das ist ein Monatsgehalt von 5904.36 Euro.
Das entspricht einem Stundenlohn von x = 34.06 Euro/Stunde

Demnach käme man bei 300 Stunden Arbeitsleistung (Stunden_fuer_Bau_der_Gitarre) und 2000 Euro Material (Materialen_der_Gitarre) auf
x*300 + 2000 = 12218

also 12218 Euro für die Gitarre.

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Und so stimmt das eben nicht. Man kann nicht den Lohn des Angestellten rechnen, sondern muss die gesamten Kosten des Arbeitgebers nehmen. Inkl. Lohnnebenkosten, Stellung von Arbeitsraum und Arbeitsmaterial etc. pp.

Zitat von Harald im Beitrag #49

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Ansonsten ist es schon etwas ungewöhnlich, Besoldungsgruppen von Beamten für die Abschätzung der Lohnkosten eines selbständigen (Kunst-)Handwerksmeistern heranzuziehen.

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Das ein Gitarrenbauer seinen internen Selbstkosten-Stundensatz überhaupt berechnet und kennt, würde ich nicht voraussetzen.

Preise bilden sich nach anderen Mechanismen und einen gerechten Lohn kann selbst die Betriebswirtschaft nicht berechnen.

Bei der Migma EG Webseite findet man Preise für Händler... von bekannten Markneukirchner Gitarrenbauern.

Solistengitarre "Tosca 42" Frank-Peter & Markus Dietrich: 6300 Euro
Künstlermodell Armin & Mario Gropp: 5090 Euro

Hopf hat auch eine Preisliste.

Zitat von Charlie im Beitrag #51

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Das ein Gitarrenbauer seinen internen Selbstkosten-Stundensatz überhaupt berechnet und kennt, würde ich nicht voraussetzen.

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Zitat von Charlie im Beitrag #51

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Preise bilden sich nach anderen Mechanismen

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Zitat von Charlie im Beitrag #51

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und einen gerechten Lohn kann selbst die Betriebswirtschaft nicht berechnen.

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Hallo,

als lustige Möglichkeit präsentiere ich hiermit die Gitarren-Preis-Zauberformel.

Der Preis der Gitarre (aus Sicht des Gitarrenbaumeisters) ist:

4000
+ Wartezeit_in_Monaten * Wartezeit_Faktor
+ Anzahl_Gitarrenbauern_mit_denen_man_sich_ausgetauscht_hat * Erfahrungs_Austausch_Faktor
+ Anzahl_bekannte_Gitarrenspieler_die_Deine_Gitarre_spielen * Profi_Faktor


Mögliche Faktoren sind:

Wartezeit_Faktor = 50
(10 Jahre Wartezeit (also 120 Monate), erhöhen den Preis um 6000 Euro)

Erfahrungs_Austausch_Faktor = 500
(Austausch mit 4 Gitarrenbauern, erhöhen den Preis um 2000 Euro)

Profi_Faktor = 400
(5 bekannte Gitarristen die Deine Gitarren spielen, erhöhen den Preis um 2000 Euro.
Siehe classicalguitardelcamp "Professional guitarists: their guitars" - da sieht man... wer welche Gitarren spielt.)

Beispiel Rechnungen

fiktiver Double Top Experte
* Wartezeit_in_Monaten = 10 Jahre = 120 Monate
* Anzahl_Gitarrenbauern_mit_denen_man_sich_ausgetauscht_hat = 10
(diese Zahl ist evtl. zu Ehren an Gernot Wagner, der sich wahrscheinlich mit noch mehr Gitarrenbauern ausgetauscht hat. In seinem Fall ist es noch dazu eher so, dass er als Experte, anderen geholfen hat.)
* Anzahl_bekannte_Gitarrenspieler_die_Deine_Gitarre_spielen = 5

Preis
= 5000 + 120*Wartezeit_Faktor + 10*Erfahrungs_Austausch_Faktor + 5*Profi_Faktor
= 5000 + 120*50 + 10*500 + 5*400
= 18000


fiktiver begehrter Experte traditioneller Bauweise

* Wartezeit_in_Monaten = 2 Jahre = 24 Monate
* Anzahl_Gitarrenbauern_mit_denen_man_sich_ausgetauscht_hat = 5
* Anzahl_bekannte_Gitarrenspieler_die_Deine_Gitarre_spielen = 13

Preis
= 5000 + 24*Wartezeit_Faktor + 5*Erfahrungs_Austausch_Faktor + 13*Profi_Faktor
= 5000 + 24*50 + 5*500 + 13*400
= 13900

Zitat von Charlie im Beitrag #53

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Hopf hat auch eine Preisliste.

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Zitat von rwe im Beitrag #32

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Ich finde das aber eigentlich auch ganz gut, da es viele gute Instrumente gibt, die alle nicht unbedingt ersetzt werden müssen. Die meisten meiner Instrumente sind gebraucht gekauft, teilweise beim Händler bereits aufgearbeitet. Die Geigenbauer oder die Blechblasinstrumentenbauer haben ja in der Regel auch ein gutes Gebrauchtangebot. Und im Gegensatz zum individuellen Neubau weiß man, wie das Instrument klingt.

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Zitat von ollo im Beitrag #57

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Da hast du mich falsch verstanden.

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Zitat von KarlWippinger im Beitrag #46

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Zitat von AndreasLindae im Beitrag #8

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Wenn ich Sebastian Stenzel anschaue, den ich kenne, da sind mir die 12000 EUR, die er vielleicht für eine neue Gitarre nimmt (ich weiß es aber nicht genau) und wo er 300 Stunden daran arbeitet, eher wenig.

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Also da gehe ich nun mal überhaupt nicht mit. 300 Stunden!! Dazu kann man meines Erachtens nicht mehr "eher wenig" sagen.
Ich habe mal gesucht und 300 Stunden war das überhaupt höchste was ich gefunden habe.

Was habe ich sonst für Stundenangaben gefunden?
Also z.B. folgendes
"Für die Herstellung einer Gitarre benötigt Hermann Hauser III zwischen 150 und 240 Arbeitsstunden. Pro Jahr können maximal 17 Gitarren aus der Reisbach-Werkstatt hergestellt werden."

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Nochmal kurz zu den internen Stundensätzen: zu wissen, wie man das berechnet, bedeutet nicht, dass danach gehandelt wird. Ist auch bei anderen Branchen auf Kleinbetriebsebene eher die Ausnahme.