Hi GitarreMann,
Ähhh, der Beitrag, auf den ich antworten wollte, wurde gerade gelöscht. Ich schreib trotzdem mal.

Ich hab ja geschrieben, dass das Thema mich wegen einiger Berufserfahrung "getriggert" hat.
Das, was ich 100%ig aber sagen will, ist, dass es absolut nichts mit Dir zu tun hat!
Keine Andeutung oder so solltest Du auf Dich persönlich beziehen.
Lass einem alten Mann einfach die Gelegenheit, Luft abzulassen
Sooo alt bin aber nicht

Hallo AndreasLindae,
ja kein Problem.

Zitat von AndreasLindae im Beitrag #16

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Lass einem alten Mann einfach die Gelegenheit, Luft abzulassen
Sooo alt bin aber nicht

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Wenn ich Gitarrenbauer wäre würde ich folgendermassen an die Sache rangehen:
Es Gibt zwei Kosten bei der Produktion, variable Kosten und fixs Kosten, variable Kosten fallen pro produziertem Teil an, wie z. B. Holz, diese Kosten sind gleich egal wieviel ich produziere.
Dann gibt es die fixen Kosten, z B. Miete, Heizung, Versicherungen usw. diese Kosten werden pro produziertem Teil geringer je mehr ich produziere.

Dann überlege ich wieviele Teile kann ich pro Monat fertigen, rechne dann die variablen und fixen Kosten pro prodziertem Teil aus, und dann kommt der Marktpreis, welchen Preis aktzepiert der Markt, wie bekannt bin ich, stehen sie bei mir Schlange um eine Gitarre zu bekommen oder habe ich lauter Standuhren.

Meine Meinung ist der Wert einer Gitarre der Preis den man dafür bekommt oder bezahlen muss, wenn es eine Top Gitarre ist die viele habe wollen dann ist der Preis höher, und ich muss mich entscheiden ob mir die Gitarre das Wert ist, sprich, habe ich genug Geld um sie zu bezahlen.
Gruss
Uwe

Ein interessantes Thema.

Wenn man bedenkt, dass es mir in zwei anderen Threads nicht gelungen ist, den Preis von bereits gebauten Gitarren von Euch zu erfragen - so izzibizzididiwidi ist offensichtlich das Thema Geld.

Wenn man sieht wie weit die Schätzungen auseinander liegen, dann ist das dem intransparenten Markt geschuldet, der eben niemals dem Kunden dient - ich bezweifle, dass er außer wenigen irgendwem dient.
LG
Wolfgang

Ich glaube die meisten Gitarrenbauer fangen einfach mal an eine Gitarre zu bauen, neben dem Job, den sie gerade haben. Dann verkaufen sie vielleicht mal eine oder mehrere Gitarren (wenn sie Glück haben) oder sie lassen es wieder. Die die Glück haben verkaufen dann mehr Gitarren und wenn sie mehr Aufträge haben, als sie pro Jahr bewältigen können, können sie auch mehr verlangen. Das geht dann so weiter, bis sie tot sind und die glücklichen Besitzer der Gitarre eines bekannten Gitarrenbauers nochmal mehr verlangen können. Das gilt zumindest für die, die wirklich alles selbst und in Handarbeit machen, und vielleicht 10 -12 Gitarren pro Jahr machen.

Letztendlich würde ich Gitarrenbau als Kunst sehen und Kunst hat keinen realen, berechenbaren Wert. Aus dieser Sicht sind betriebswirtschaftliche Kalkulationen hier (vor allem aus Käufersicht) meiner Meinung nach nicht angebracht. Wenn jemand Gitarren aus betriebswirtschaftlichem Kalkül baut, wird er eher in Richtung Manufaktur gehen (wie z.B. Jellinghaus).

Zitat von Johann A. W. im Beitrag #20

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Letztendlich würde ich Gitarrenbau als Kunst sehen und Kunst hat keinen realen, berechenbaren Wert. Aus dieser Sicht sind betriebswirtschaftliche Kalkulationen hier (vor allem aus Käufersicht) meiner Meinung nach nicht angebracht. Wenn jemand Gitarren aus betriebswirtschaftlichem Kalkül baut, wird er eher in Richtung Manufaktur gehen (wie z.B. Jellinghaus).

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Interessant finde ich die Aussage das man bereit ist ( für den Bau einer Gitarre) den gleichen Stundenlohn zu zahlen den man selber erhält.
Wie ist denn das wenn der Klempner oder Fliesenleger zu Dir kommt?
Bist Du dort auch nicht bereit mehr zu zahlen?
Noch spannender wird der Vergleich bei einer Fachwerkstatt für das Auto.
Ein Vergleich bietet sich bei eventuell eigener Selbständigkeit an.
Meines Wissens stecken im Bau einer Gitarre ca. 150 bis 200 Stunden.
Das mag eine Fehlinformatin sein, aber als Multiplikator mit einem Stundenlohn eines Handwerkermeisters komme ich schon auf eine ziemlich stolze Summe. Aus meiner Sicht steckt in dem Beruf des Gitarrenbauers mehr Idealismus als die Absicht Geld zu verdienen. Es sei denn man strebt einen Megenproduktion an .
Also ist, aus meiner Sicht, diese Diskussion ein wenig merkwürdig.

Zitat von Johann A. W. im Beitrag #20

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Letztendlich würde ich Gitarrenbau als Kunst sehen und Kunst hat keinen realen, berechenbaren Wert. Aus dieser Sicht sind betriebswirtschaftliche Kalkulationen hier (vor allem aus Käufersicht) meiner Meinung nach nicht angebracht. Wenn jemand Gitarren aus betriebswirtschaftlichem Kalkül baut, wird er eher in Richtung Manufaktur gehen (wie z.B. Jellinghaus).

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Zitat von rwe im Beitrag #21

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Man kann dabei von dem Gedanken beseelt sein, jeweils einzelne individuelle "Kunststücke" zu schaffen, man kann aber auch den Gedanken haben, ein gutes Produkt entwickelt zu haben, das dann in Serie sinnvoll in konstanter Qualität gebaut und verkauft werden kann - quasi als "Bauhaus" im Gitarrenbau. Ist beides ok. Aber nur im letztgenannten Fall (den ich persönlich spannender finde, da weiß ich, wie das Instrument klingt) ..........

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Zitat von Johann A. W. im Beitrag #24

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Das würde implizieren, dass Manufakturgitarren einer Serie alle gleich klingen. Das entspricht weder meiner persönlichen Erfahrung noch ist es für mich rational nachvollziehbar.
Manufaktur bedeutet ja nur, dass die Arbeitsschritte von mehreren Arbeitern spezialisiert durchgeführt werden und nicht von einer einzelnen Person. Da kann die Decke trotzdem einmal dünner, einmal dicker gearbeitet sein und auch die Holzeigenschaften unterschiedlich sein.
Ich habe einmal 4 Gitarren einer Manufakturserie (im Bereich von 3000 €) testen können und die hatten wirklich deutliche Qualitätsunterschiede im Klang.

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Fragen nach Stundensätzen von Selbständigen führen meiner Ansicht dazu, Verständnis für vermeintlich hohe Sätze aufzuzeigen.

Ausgehend von einen eigenen Bruttostundensatz, der ja das angestrebte Gehaltsniveau zeigt, kommen beim Selbständigen folgende Komponenten dazu:

In Urlaubs- und Krankheitszeiten wird nichts verdient, dieser Verdienstausfall muß im Stundensatz mit einkalkuliert werden.

Als Angestellter zahlt der Arbeitgeber die Hälfte der Sozialversicherung, der Selbständige zahlt alles selbst.

Der Selbständige hat Büro-, Fortbildungs- und Akquisitionsstunden mit einzukalkulieren. Hat er einen Azubi, muß er auch hierfür Zeiten mit berücksichtigen. Und, wenn es Nachfrageschwankungen gibt, muß er auch noch seine Auslastungsquote berücksichtigen.

Und natürlich Miete, Strom, Heizung, Klimatisierung, Maschienen, EDV, Steuerberater, Versicherungen, Auto …

Und natürlich kommt am Ende noch die Mehrwertsteuer oben drauf.

Um einen groben Vergleich zum Stundensatz eines Angestellten zu erhalten, kann man mindestens von einer Verdopplung ausgehen, wenn der Selbständige am Ende das gleiche verdienen will.

Wenn's reicht. IdR verdienen die meisten Selbständigen heute weniger als Angestellte in vegleichbaren Positionen. Wir haben immer noch die 60er und 70er Jahre im Hinterkopf, da gab es halt fast nur Ärzte und Juristen die wirklich Freiberufler waren. Selbständige in der freien Wirtschaft waren selten, aber die haben gut verdient. Und Handwerker natürlich. Heute gibt es viele Solo-Selbständige, die lieber arbeiten wollen als arbeitslos rumzusitzen. Reich werden die alle nicht.

Bei Stundensätzen empfehle ich immer mal einen Blick auf die nächste Autowerkstatt. Da zahlen wir locker Stundensätze von 120 € und mehr, ohne mit der Wimper zu zucken.

Vielleicht sollte man hier noch ergänzen, dass nicht wenige der eher unbekannten gitarrenbauer/innen nicht allein vom Verkauf ihrer instrumente leben können und ein erheblicher Anteil des Einkommens über Reparaturen und Serviceleistungen erbracht wird. Hinzu kommt ggf. Der Verkauf von stangengitarren oder das Einkommen des Lebenspartner oder der Lebenspartnerin. Also da muss schon eine starke Neigung zu diesem Beruf dasein, wobei ich die Notwendigkeit oder den wunsch damit geld zu verdienen und kalkulieren zu müssen nicht in Abrede stellen würde.
Gruß Gitarrenmichel

Zitat von Gitarrenmichel im Beitrag #28

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<...> nicht wenige der eher unbekannten gitarrenbauer/innen nicht allein vom Verkauf ihrer instrumente leben können und ein erheblicher Anteil des Einkommens über Reparaturen und Serviceleistungen erbracht wird. Hinzu kommt ggf. Der Verkauf von stangengitarren <...> l

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"bekannt" oder "unbekannt" ist tatsächlich auch keine sehr präzise Kategorie und ich würde dir recht geben, dass das häufiger zutrifft, als man glaubt.