Hallo Zusammen,

ich bin bisschen neugierig, ob ihr bereits auf Gitarren, die vor ca. 100 Jahren von bekannten Meistern gebaut wurden, gespielt habt, beispielsweise Enrique Garcia, Simplicio, Manuel Ramirez?
Wenn ja, wie findet ihr den Klang solcher Gitarren im Vergleich mit modernen Gitarren der Meisterklasse heutzutage, insbesondere hinsichtlich "full-bodied sound"?
Mir ist bekannt, dass man damals andere Ansprüche hatte - Gitarren wurden auf 415hz gestimmt, oder Gut-Saiten wurden verwendet. Dem entsprechend klingen solche Gitarren möglicherweise anders, oder vielleicht doch nicht, was "vollen" Klang angeht.

Es wäre super, wenn ihr eure Meinung teilen könntet.

Danke
VG
Long

Hallo Peter,

vielen Dank für die Antwort.
Whoa, du "Glückpilz" ;-) - von deiner Gitarrensammlung kann jeder träumen.

Ja, ich glaube, dich zu verstehen, was du mit "aggressiv" bei modernen bzw. "charmant"/"zurückhaltender" bei historischen Gitarren meinst. Ich habe eine Kopie von Garcia 1922. Wenn sie zu A = 415 Hz gestimmt ist, klingt sie wirklich schön. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass solcher Ton mich beruhigt. Es ist wie neben jemand zu sitzen, der innerlich sehr ruhig, angenehmen ist und einen weiche, warme Stimme hat... Da kann man lang sitzen.
Spiele ich auf meinen modernen Gitarren, die für A = 440hz gestimmt und optimiert sind, fühle ich einen Druck im Hintergrund, der auf mich wirkt - ich finde dabei keine innere Ruhe. Sowas kann ich nicht beschreiben... Entweder fühlt man das, oder eben nicht.

Vielleicht habe ich noch nicht die richtigen Saiten darauf, oder ist die Replica nicht gut genug...
Aber im Vergleich mit meinen modernen fehlt mir bei der Replica bisschen der volle Klang...

Wäre Nylon mit Medium Tension ein Versuchswert, deiner Meinung nach? oder lieber zuerst mit Low Tension anzufangen, um den Klang bisschen "voller" hinzukriegen?

VG

Vor 100 Jahren war der Kammerton sicher nicht mehr bei 415 Hz. Das war eher im Barock üblich (neben vielen anderen). Bei Instrumenten von der Jahrhundertwende bis in die 20er lag der Kammerton etwa bei 430-436 Hz im Mittel. Üblich waren hingegen Saiten mit weniger Zug. Die Ambra 800 funktionieren da auch bei kürzeren Mensuren sehr gut.

Hi.

Danke für die Antworten.
Eine andere Frage... Kennt ihr gute Replicas historischer Gitarren aus der Zeit, die gute Preis-Leistung-Verhältnis haben?
Was haltet ihr von Jellinghaus Ramirez 1912?

VG

ich persönlich habe nun lange mit Kuppe und Darm gespielt, bin sozusagen lange abgetaucht in die historische aufführungs praxis (mehrere Jahre)
Der Klang ist kaum zu vergleichen, ähnlich der Vergleich Chembalo und Flügel.
Oft werden die Leute die orig. Gitarren mit moderner Technik und Saiten spielen kritisiert (zb. Lieske) obendrein haben die Gitarren fast immer eine Restauration und somit auch eine veränderung erlebt das heißt wir können nicht wissen wie sie klang als sie neu war und der Zeit gemäß gespielt wurde (Technik/Saiten).
Ich will damit sagen dass der typische "alte Sound" den wir im Ohr haben an und für sich eine Illusion ist.

Ein Hallo an alle.
Ich antworte aus einer etwas anderen Perspektive: Nein, alte Gitarren der (ganz) großen Meister habe ich leider noch nicht gespielt, aber seit einiger Zeit widme ich mich zusammen mit einem Freund dem Restaurieren alter Gitarren und Gitarrenlauten. Zusammen haben wir schon gut über 20 Stück in der Hand gehabt, und zwar aus dem letzten Drittel des 19. Jhs. bis in die 1950er Jahre, das meiste ist die damals gängige Ware, vieles wohl aus Markneukirchen stammend. Bei den Gitarren handelt es sich größtenteils um kleine Gitarren, also Parlors. Die hatten beim Ankauf eine große Bandbreite an Schäden, es reichte von fast in Ordnung bis zum Totalschaden, d.h. Korpus in mehrere Teile zerbrochen. Die Restauration umfasst oftmals die Wiederherstellung des richtigen Winkels zwischen Korpus und Hals und Begradigung des zu sehr gekrümmten Halses (den "Tod" aller dieser Gitarren brachte meistens das Aufziehen von Stahlsaiten). Eigentlich haben alle diese Gitarren nach der Restauration einen schönen, sogar sehr schönen Klang, insofern die Decke aus massiver Fichte besteht. Boden und Zargen sind meistens aus massivem Ahorn. Der schöne Klang resultiert natürlich aus dem Alter des Holzes, auch Gitarren mit vielern reparierten Rissen können sehr gut klingen. Ein anderes Problem, das ich jetzt nicht näher ausführe, ist die Restauration oder Beschaffung alter Mechaniken. Ein wirkliches Problem für den heutigen Spieler ist oftmals die Sattelbreite, die sehr häufig unter 45mm liegt und die Gitarre für den an 52mm gewöhnten Spieler schwer spielbar macht, aber auch das lässt sich einüben. Man kann mit verschiedenen Saiten experimentieren, eine alte Parlor klingt mit günstigen schwarzen Folk Nylon Saiten von La Bella ebenso gut, nur eben anders, wie mit Aquila Ambra 800 Saiten. Der Klang der Gitarren ist ausgehend von ihrer Größe intim und delikat, aber man muss nicht nur Sor und Cracassi spielen, Brouwer geht auch. Allen, die viel Geld für den Nachbau einer Parlor Gitarre des 19. Jhs. a la Lacote, Panormo, Stauffer usw. ausgeben wollen, empfehle ich, sich mal bei den hier angeführten alten Gitarren umzuseheh. Und Vorsicht, es gibt bereits Händler, die für nicht immer gut restaurierte Stücke sehr viel Geld verlangen. Und zuletzt: die von uns angekauften alten Gitarren hatten Preise von 50,- bis 400,-, mesiten 150,- bis 200,-.

@Karel: Danke für deine Antwort. Wie ist deine Erfahrung mit „fullbodied sound“ historischer Gitarren, die du angespielt hast?

Einen voluminösen Klang produzieren die Gitarren in Parlorgröße nicht, dazu ist der Korpus zu klein. Ich habe aber zwei fast 100 Jahre alte Gitarren der Wiener Gitarrenwerkstätte Georg Haid, die einen sehr großen Korpus (v.a. große Zargentiefe) haben und dementsprechend einen lauten voluminösen Klang bringen. Sind quasi die Dreadnaughts unter den alten Konzertgitarren. Leider ist die Holzqualität und Deckenbeleistung nicht dergestalt, dass der.Klang wirklich überragend wäre.

Ich habe leider nie eine hundertjährige spanische Gitarre gespielt, aber eine Weißgerber Torres Modell aus Ende 20ern (fast Hundertjährig also! :) und eine Hannabach von 1975, dürfte ich mir mal ausleihen und ausführlich kennenlernen.
Beide Instrumente aus Fichte/Palisander gebaut mit Fächerbeleistung, beide hervorragend gefertigt bis zum kleinsten Details und mit spanischen Hals-Körper- und dtsch Kopf-Hals Verbindung.
Was mich sofort begeistert hat, ist die Ästhetik, die Haptik (beide fühlten sich irgendwie seidig an und passten wie angegossen) und die leichte Bespielbarkeit gewesen.
Beide Gitarren mit einem Grundton (Eigenresonanz?) im Bereich G, G#, A.
Beide Gitarren strahlen einen sehr klarer, heller Ton und eine, auch für Zuhörer, deutlich wahrnehmbare Trennschärfe und, meinem Empfinden nach, sehr gute und genau so gut wahrnehmbare Ausgeglichenheit durch allen Lagen.
Die 2 alte Damen verbindet also einige Baumerkmale, welche maßgeblich zur Tonbildung beitragen und eine klare Tonvorstellung / Klangideal seitens des Meisters.
Gruß, Ugo