Zitat von Charlie im Beitrag #15

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Aber, aus welchen Wurzeln stammen sie?

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Zitat von Hugo im Beitrag #5

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Ist wirklich eine romantische Gitarre nötig, um den Geist von Carcassi zu wiedergeben? Spielt die Spielweise zu der Bauweise eine untergeordnete Rolle?

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Antonio de Torres gilt als Vater der modernen Gitarre. Größerer Korpus, dünneres Holz und eine neue Beleistung. Beginnt nicht hier die Spurensuche? Im Klang seiner Instrumente?

Zitat von Charlie im Beitrag #17

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Antonio de Torres <...> Beginnt nicht hier die Spurensuche? Im Klang seiner Instrumente?

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Zitat von Peter im Beitrag #18

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Dem ist aber nicht so, weil es ihn nicht gibt. Das ist etwas anderes als die Frage, wo denn der Klang der Klassikgitarre seine Ursprünge hat.

Viele Grüße
Peter

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Zitat von Peter

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Meine ursprüngliche Frage war aber nicht "wo liegen die Ursprünge des spanischen Gitarrrenklangs", sondern ob es den viel zitierten "typisch spanischen Klang" gibt, davon ausgehend dass offensichtlich jeder ja wohl wissen müsse, was der typische spanische Gitarrenklang sei. Dem ist aber nicht so, weil es ihn nicht gibt. Das ist etwas anderes als die Frage, wo denn der Klang der Klassikgitarre seine Ursprünge hat.

Viele Grüße
Peter

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Dass heute eine starke Uneindeutigkeit in den Aussagen zum spanischen Klang besteht, mag einfach an der vielfältigen Weiterentwicklung liegen. Ähnlich wie bei Fichte und Zeder: hier sind die grundlegenden Klangeigenschaften durch die Weiterentwicklungen der Gitarrenbauer teils nicht mehr eindeutig, aber im Grunde doch beschreibbar.

Daher zielen meine Gedanken eben auf Torres und die ihm folgenden Gitarrenbauer: können wir bei ihnen Elemente finden und benennen, die letztlich prägend für alle weiteren nationalen Ausdifferenzierungen im Klang waren und die Tradition dieser spanischen Richtung begründen?

Im o.g. Video findet ja letztlich doch eine gewisse Eingrenzung statt und bietet eine Orientierung …

Zitat aus Peters Eingangspost:
"Nun kommt aber der Meister José Romanillos zu Wort. Auf einem YT-Video gibt er seine Definition von typisch spanischem Klang:

"The Spanish guitar, for me, my interpretation, and from what the precedent that I have from the reports about how the original Torres guitar sounded, and for the ones we hear now because there are several that have been used, you have to produce, an instrument would have a treble register that is clear, that has the separation of the voices; it's warm… crystalline warm; and the bass, it has to be very resonant. The resonance has to give an impression that it comes from a well or a cave. So that, to me, they are the two facets that determine what I consider a good sounding, Spanish-style guitar…" Zitat Ende.


Irgendwie läßt mich Herr Romanillos ratlos zurück.

Um die Frage nach einen idelatypischen Klangbild beantworten zu können, müssten wir Kriterien festlegen, die sich anschließend auch noch nachweisen und testen lassen. Was für Herrn Romanillos der Klang "nach Höhle" ist, mag für andere nach kastillischen Weizenfeldern oder einer westfälichen Autowerkstatt klingen. So etwas läßt sicht nicht in allgemeingültige Kategorien packen, die einer Überprüfung standhalten.

Ich persönlich mag ja eher ein bißchen mehr Bass. Ist das jetzt typisch deutsch? Oder doch kastillisch? Aber nie im Leben granadinisch oder gar italienisch! Oder doch?

Wenn es einen typischen Nationalklang gibt, kann man den sowieso nicht an einem einzelnen Gitarrenbauer festmachen, sondern müsste in die Masse schauen. Gibt es eine klangliche Gemeinsamkeit zwischen allen Gitarren, die in Spanien gefertigt werden? Also einen allgemeinen Trend?

Ausreißer gibt es natürlich immer. Nicht alle deutschen sind blond und blauäugig. Trotzdem kann man Deutsche im Ausland ganz gut erkennen 😀

Wenn es also so etwas wie einen nationalen Klang gäbe, müsste man ihn daran festmachen.

Es gibt sie also doch, die einfachen Antworten! Jedenfalls wenn man chatgpt fragt.........

Wie klingt eine typisch spanische Gitarre?
Eine typische spanische Gitarre hat einen warmen und vollen Klang mit klaren, perkussiven Noten. Die Verwendung von Nylon-Saiten verleiht ihr einen weichen, runden Ton im Vergleich zu den metallischen Klängen von Stahlsaiten. Der Klang ist oft leidenschaftlich und emotional, was der spanischen Musiktradition entspricht, die viele verschiedene Stile wie Flamenco, klassische spanische Musik und traditionelle Volksmusik umfasst.

Wie klingt eine typische deutsche Gitarre?
Es gibt keine spezifische "typisch deutsche" Gitarre, da der Klang einer Gitarre eher von ihrem Bau, den verwendeten Materialien und der Spielweise als von der Nationalität ihres Ursprungs abhängt. Deutsche Gitarrenhersteller produzieren jedoch oft hochwertige Instrumente mit einem klaren und ausgewogenen Klang. Traditionell werden in Deutschland sowohl Stahlsaiten- als auch Nylon-Saiten-Gitarren hergestellt, wobei Stahlsaiten-Gitarren möglicherweise etwas heller und durchdringender klingen, während Nylon-Saiten-Gitarren einen weicheren und runderen Klang haben. Letztendlich hängt der Klang einer Gitarre von vielen Faktoren ab, einschließlich des individuellen Designs und der Konstruktion des Instruments sowie der Spieltechnik des Gitarristen.

Wie klingt eine typisch französische Gitarre?
Ähnlich wie bei der "typisch deutschen" Gitarre gibt es auch keine spezifische "typisch französische" Gitarre. Der Klang einer Gitarre wird in erster Linie durch ihre Bauweise, die verwendeten Materialien und die Spielweise beeinflusst, nicht unbedingt durch die nationale Herkunft des Instruments. In Frankreich werden jedoch hochwertige Gitarren hergestellt, die in verschiedenen Stilen und für verschiedene Genres verwendet werden.
Traditionell sind französische Gitarren oft bekannt für ihre Handwerkskunst und ihre Verwendung von hochwertigen Materialien. Der Klang kann je nach Gitarrentyp variieren, von den hellen und klaren Tönen einer Stahlsaiten-Gitarre bis zu den weichen und runden Klängen einer Nylon-Saiten-Gitarre. Darüber hinaus haben französische Gitarrenbauer ihren eigenen Stil und ihre eigenen Techniken, die den Klang ihrer Instrumente beeinflussen können.

Wie klingt eine typisch italienische Gitarre?
Eine typische italienische Gitarre kann einen warmen und melodischen Klang haben, der oft mit Leidenschaft und Emotionalität verbunden ist, ähnlich wie bei der spanischen Gitarre. Italienische Gitarrenhersteller produzieren oft hochwertige Instrumente, die für ihre Handwerkskunst und ihren besonderen Klang bekannt sind.
In Bezug auf den Klang können italienische Gitarren je nach Hersteller und Modell variieren. Traditionell verwenden viele italienische Gitarrenbauer hochwertige Materialien und handwerkliche Techniken, um Gitarren mit einem ausgewogenen und klaren Klang zu schaffen. Obwohl Nylon-Saiten-Gitarren in Italien weit verbreitet sind und einen weichen, runden Klang haben können, werden auch Stahlsaiten-Gitarren hergestellt, die einen helleren und perkussiveren Ton erzeugen können.
Darüber hinaus kann der Klang einer italienischen Gitarre von ihrem Design und ihrer Konstruktion sowie von der Spieltechnik des Gitarristen beeinflusst werden. Insgesamt ist der Klang einer typischen italienischen Gitarre oft mit einem Hauch von Eleganz und Raffinesse verbunden.

Grüße
Hans

LOL!

KI-Gesülze at its finest.

Was für ein Geschwurbel.

Der "typische spanische Gitarrenklang" existiert -
zumindest in der Gefühlswelt vieler Menschen!

Und dieser wird von Marketingstrategen natürlich gerne bedient.

Vielen Dank für den sehr interessanten, anregenden und detaillierten Beitrag Peter's im Entree. Und auch für die vielen Beiträge, die darauf folgten.


Peter hat m.E. völlig recht, wenn er wiederholt darauf hinweist, das der Ursprung des Instrumentes keinesfalls die Lösung des "typischen spanischen Gitarrenklanges" bietet.

Dann müsste es nämlich auch einen typischen italienischen oder englischen Klavier- oder Geigenklang geben. Trotzdem das Klavier in allen seinen Varianten - Pianino, Stutzflügel, Konzertflügel - teilweise große Klangunterschiede aufweist, werden diese unter dem Klang eines Klavieres subsumiert.

Aufgefallen ist mir in diesem Zusammenhang etwas anderes.
Einige Instrumente stehen geradezu durch ihre besonderen Eigenschaften, die u.a. baulich bedingt sind, und ihre daraus resultierende Spielweise und der damit verbundenen Musik insgesamt als Vertretung des ganzen Genres und/oder territorialer oder regionaler Kultur. Beispielsweise Zither, Dudelsack, Banjo, Tuba, Panflöte, Guzheng ( chinesisches Zupfinstrument) etc.

Spanische Musik wird bei vielen Menschen insbesondere durch Flamenco Musik & Tanz (!) repräsentiert. Auf die charakteristischen Eigenheiten des Flamencos (leidenschaftliches Feuer etc.) brauche ich hier nicht einzugehen. Aber damit verbindet sich schon beinahe ein Mythos der Leidenschaften,- prinzipiell verbunden mit der Gitarre.

Nun könnte man Flamenco auch mit anderen Instrumenten zB. mit dem Klavier begleiten, aber denen fehlt etwas, was der Gitarre natürlicherweise immanent ist: das Aliquotverhalten* bzw. die Resonanz der (insbesondere) leeren Saiten. Diese Resonanzen werden durch die sogenannten offenen Akkorde (zB. E- und C-Dur Akkord) quasi nebenbei in beträchtlichem Maße erzeugt. Und Flamencomusik stützt sich vor allem auf diese offenen Akkorde; wie übrigens auch bestimmte lateinamerikanische Musikrichtungen, die von der Gitarre geprägt sind.


Um es kurz und 'griffig' zusammenzufassen:

Der Ursprung des "typischen spanischen Gitarrenklanges" ist die Gitarre selbst.


Matthias






*Harfe hat ein sehr ausgeprägtes Aliquotverhalten
, ohne jetzt besonders darauf einzugehen