Zitat von bka24141 im Beitrag #7

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Ich kenne Hr. Krempel persönlich, war vor ca. 4 Jahren bei ihm zuhause. Ich wohne bei ihm um die Ecke. Er und seine Frau sind sehr sympathisch. Für mich ist Hr. Krempel ein Handwerker alter Schule, den heutzutage leider immer weniger gibt.
Leider konnte ich bisher höhere Modelle von Hr. Krempel nicht anspielen, nur die für Einsteiger. Die, die ich angespielt habe, sind kein Vergleich mit meinen Hanikas der Meisterklasse (Natural Torres + Hanika 1a).
Wie würdest du den Klang einer guten Rainer Krempel beschreiben? haben sie den "fullbodied sound"? (der Klang aus dem ganzen Körper, nicht nur oberflächlich...).

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Zitat von bka24141 im Beitrag #9

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Mit Johanna Vogl habe ich mal telefoniert. Preislich liegen ihre Gitarren jetzt bei 6.000€. Für mich ist dieser Preis aber nicht mehr günstig.

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Die Suche nach „preisgünstigen“ Instrumenten sollte uns nicht davon abhalten, anderen Menschen auch den Lebensstandard zuzubilligen, den wir selbst anstreben. Oft geht mit dem Wunsch nach einem guten Preis aber einher, dass wir bewußt ein Gefälle im Lebensstandard bzw. den Arbeitsbedingungen zwischen uns und den Herstellenden in Kauf nehmen.

Dir, lieber Johann, ganz herzlichen Dank für Deinen Beitrag! Du sprichst mir aus der Seele!

Zitat von Klampfenkarl im Beitrag #15

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Ich weiß ja nicht, warum es immer gleich eine handgemachte Meistergitarre sein muss. Wenn man das Geld nicht ausgeben möchte oder kann, gibt es so viele richtig gute vollmassive fabrikgefertigte Gitarren zu schmerzarmen Preisen, z.B. von Martinez / Minyard oder Duke oder Yulong Guo. Meine Do Santos DS150SG650 (baugleich zu Martinez Modell Hauser) hatte einen wundervollen vollmundigen Klang. Letztendlich habe ich sie nur wieder verkauft, weil ich mit dem schlanken Halsprofil nicht zurechtkam. Meine Valdez Modell 14 hat vor wenigen Jahren neu knapp 1.000 € gekostet und ist nach wie vor eine meiner Lieblingsinstrumente, sowohl klanglich wie auch haptisch. Natürlich weiß ich nicht, wie groß der Anteil der handgemachten Arbeitschritte ist, aber das ist mir auch egal, solange der Klang und die Verarbeitung stimmt.

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Hallo,
danke Johann für deinen Beitrag, vermutlich ist es so, wenn noch was übrig sein soll. Als ungelernter, klangliebender Gelegenheitsgitarrist mit Tendenz zu nerdig guter Verarbeitung, habe ich schon so einige der hier im Forum erwähnten Gitarren ausprobiert. 6000 ist aber nicht unbedingt extrem günstig - vielleicht in Bezug zu anderen klassischen Instrumenten wo viel Handwerk drin steckt - aber es ist womöglich wirtschaftlich berechtigt und fair.
Ich habe mich lange gesperrt auch nur annähernd so viel Geld auszugeben für eine Gitarre, aber das muss ja nicht unbedingt der richtige Ansatz sein.... und das hat sich auch etwas geändert.

Mit meiner standard Serien-Gitarre, eine Esteve / Manuel Adalid Hauser war ich letztes Jahr bei Michael Wichmann in HH, mit der Kernfrage ob diese Gitarre noch in Sachen Intonation zu verbessern wäre?
Nach einem intensiven Check durch des Meisters Aug`, Ohr und Hände, der von außen laienhaft betrachtet mehr als informativ und spannend war..., kam er zu dem Urteil :" Besser kann man für das Geld nicht bauen." (Zitat) Auch die selbst geschliffene Knochenstegeinlage mit Intonationsausgleich ist nicht anders zu machen, d.h. es ist viel Gitarre für vergleichsweise wenig Geld zu erhalten gewesen.
Glück gehabt.

Meine letzte positive Erfahrung und das wäre auch mein Tipp fürs Thema, war mit einer Gitarre von Marcos Domato Luthier , mit Werkstatt in Vigo.

Da konnte ich für ~3.800 €, neben einer ausgezeichneten Korrespondenz zur Planung (schreibt im perfekten English) und Abwicklung, ein erstklassig(!) verarbeitetes Instrument aus edelsten Hölzern mit Schellack-Lackierung erhalten, welches, neben einer auffallend guten Bespielbarkeit, einen großartigen offenen und sustainreichen Klang besitzt - direkt nach dem Auspacken.
Gerade in diesem Punkt habe ich extreme Unterschiede, auch bei den etwas "höherwertigen" Gitarren festgestellt - so manche kommt da auch nicht nach einem Einspieljahr dran. Das sind dann die eher ernüchternden Ergebnisse, die dann auch wieder veräußert wurden.
Bei Domato hatte ich sofort ein sehr gutes Gefühl, wenn man jetzt das Preis-Leistung-Verhältnis bei handgebauten Konzertgitarren betrachtet.

Beste Grüße
Thomas

Zitat von Johann A. W. im Beitrag #17

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Ich finde 6000 € für eine sehr gute, handgebaute Gitarre extrem günstig. Du musst bedenken, dass heute alleine das Material (gutes Tonholz, angemessene Mechaniken, Koffer) schon mindestens um die 1000 € kosten (nach oben hin ist da noch einiges offen).
Mehrwertsteuer muss abgeführt werden, dann bleiben brutto noch 4000 € pro Gitarre. Ein Gitarrenbauer baut im Schnitt 12 Gitarren/Jahr. Das sind dann 48.000 € brutto. Da kommen noch die Werkstattkosten, Werkzeugkosten, Energiekosten, Einkommenssteuer etc. weg. Das Ganze dividiert durch ca. 300 Arbeitsstunden pro Jahr bist Du auf ca. 10 € Stundenlohn.

Ich glaube, wenn man nicht bereit ist mindestens 7000 - 10000 € auszugeben, sollte man sich nicht nach einer neuen handgebauten Meistergitarre umsehen, sondern nach den angesprochenen Alternativen.

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Zitat von Charlie im Beitrag #18

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Die Suche nach „preisgünstigen“ Instrumenten sollte uns nicht davon abhalten, anderen Menschen auch den Lebensstandard zuzubilligen, den wir selbst anstreben. Oft geht mit dem Wunsch nach einem guten Preis aber einher, dass wir bewußt ein Gefälle im Lebensstandard bzw. den Arbeitsbedingungen zwischen uns und den Herstellenden in Kauf nehmen.

Dir, lieber Johann, ganz herzlichen Dank für Deinen Beitrag! Du sprichst mir aus der Seele!

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… hmm, der frei Markt … zum Glück haben wir den zur sozialen Marktwirtschaft hin überwunden.

Und: die Marktmechanismen zur Distribution und Allokation funktionieren nicht, solange die externen Effekte nicht vollständig eingepreist sind.

Da dies nun zu gravierenden globalen Problemen führt, sind wir ganz sicher nicht mehr frei in unseren Konsum-Entscheidungen.

Ich habe auch schon darüber nachgedacht, mir eine Gitarre nach meinen Wünschen und Bedürfnissen bauen zu lassen. Abgesehen von der Frage des verfügbaren Budgets haben mich folgende Überlegungen/Fragen immer davon abgehalten:

- Könnte ich die lange Wartezeit auf das Trauminstrument ertragen?
- Was ist wenn das Trauminstrument am Ende doch anders klingt oder sich anders anfühlt als ich mir das erträumt habe?

@ollo: Ich muss Hr. Krempel mal wieder besuchen, das letzte Treffen war vor ein paar Jahren… beim letzten Treffen hat er mir die letzten Gitarren, die er noch baute, gezeigt. Jetzt baut er sicherlich nicht mehr.

Natürlich besteht allgemein mit China, auch als einer der Hauptanbieter von billigen Instrumenten kein fairer Wettbewerb.
Deshalb ja die US-Strafzölle letzte Woche.
Ungeachtet dessen ist die Geiz-ist-geil-Mentalität aber natürlich und menschlich. Ich möchte auch das Optimum für mein Geld.
Wenn ich auch nur einen kleinen vierstelligen Betrag für ein Instrument ausgebe, erwarte ich schon Qualität einen zukünftigen Ansprechpartner und, dass eine Gewährleistung des Herstellers besteht.

Was denkt sich wohl ein einheimischer Gitarrenbauer, wenn ein Kunde mit einer woanders gefertigten Gitarre kommt und kleinere, billige Verbesserungen haben will?

Mich würde interessieren: Hat schon jemand hier im Forum mal eine chinesische Gitarre wegen kleinerer oder vermeintlicher Mängel innerhalb der Gewährleistungszeit reklamiert? Wo? Übernimmt der Händler das?
Wie verfährt denn z.B. Sicca damit?
Bei spanischen könnte ich mir das noch vorstellen. Den umständlichen Weg sie z. B. zur Reparatur zurückzuschicken aber nach Asien?

@peterg: danke für deinen Beitrag.

Was wäre genau aus deiner Sicht kein fairer Wettbewerb im Gitarrenbau von chinesischen Herstellern?
Soweit wie ich weiß, gelten die Strafzölle von USA in erster Linie für chinesische E Autos und Halbleiter, nicht aber für Gitarren.
Und „fair“ ist oft relativ… Handwerker, dazu zählen Gitarrenbauer, bekommen in Deutschland auch staatliche Förderung…

Ich würde behaupten, dass chinesische große Gitarrenhersteller deshalb so günstig produzieren können, weil sie unter anderem sehr viel Maschinen einsetzen - nutzen also Vorteile von Economies of scope/scale (Löhne sind natürlich ein wichtiger Faktor, wobei China ist seit gewisser Zeit nicht mehr wirklich ein Billiger-Lohn-Land).
Anbei ist ein Video von dem Werk der Marke Martinez, um einen Eindruck davon zu verschaffen, wie weit sie mittlerweile sind.
Demnach würde ich behaupten, dass keiner der Gitarrenbauer hier in Europa in dem Umfang produziert:
https://youtu.be/8qksY5MfIKk?si=bN5MUvXGsTeMecPm

Tatsächlich stellt Garantie einer Gitarre, die aus dem Ausland im Auftrag gebaut und importiert wurde, ein potenzielles Problem da. Das gilt allerdings auch für Gitarren, die von bekannten Shops wie GSI angeboten werden. Aus diesem Grund ist um so wichtiger, dass preislich stimmt, damit das Risiko und die eingetretenen Schäden im Rahmen bleiben.
Daher meine Frage in diesem Post nach eurer Erfahrung mit einem guten Gitarrenbauer mit guten Preis-Leistung-Verhältnis.

Und ja, ich habe drei Gitarren direkt aus dem OEM Hersteller der Marke Cordoba importiert. Top Preis-Leistung-Verhältnis, Top Verarbeitungsqualität, eigentlich in der Liga wie Hanika. Zum Glück keine davon war ein Garantie-Fall, weil sie sehr gut verpackt und verschickt wurden. Leider entsprechen sie meiner klanglichen Vorstellung nicht.

Zitat von bka24141 im Beitrag #28

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Daher meine Frage in diesem Post nach eurer Erfahrung mit einem guten Gitarrenbauer mit guten Preis-Leistung-Verhältnis.

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Zitat von bka24141 im Beitrag #28

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Eigentlich bin ich recht offen. Nur ich habe ein paar Wunsch-Features (Mensur 64 usw.), die oft nicht standardmäßig angeboten wird.

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Hallo zusammen,
interessanter Thread.
zum Thema chinesische Gitarren:
ich habe seit über 2 Jahren eine Yulong Guo Chamber Concert mit Doubletop Fichtendecke, gekauft in Weingarten für knapp 4.000,- €.
Ich habe seitdem auch schon die YG Concert und die YG Phiharminic angespielt, die ja beide noch mal ein Stück teurer sind.
Für meinen Geschmack kommen die überhaupt nicht an meine Chamber Concert heran, also für mich ein gutes Preis-Leistungverhältnis für meine YG.

Letztes Jahr habe ich bei Siccas eine Fabio Zontini für knapp 8.000,- € erstanden. Das ist eine "klassische" Torres und vermutlich komplett in Handarbeit gemacht.
Diese Gitarre hat einen unglaublich warmen, obertonreichen Klang, gefällt mir sehr gut und hat andere, teurere Gitarren, die ich in Karlsruhe angespielt habe, übertroffen.
Der hohe Preis ist für mich deshalb schon gerechtfertigt.
Hat sicherlich damit zu tun, dass ich in der glücklichen Lage bin mir, jetzt am Übergang zur Rente, von meinem hart erarbeiteten Geld auch sowas leisten kann, wofür ich sehr dankbar bin.

Zum Schluss: Momentan spiele ich am liebsten auf meiner Hanika 58 EF-N, die ich auch vor 2 Jahren für ca. 2.300,- in Aschaffenburg gekauft habe, einfach weil mir der Klang im Moment am Besten gefällt...

Ich glaube einfach, es gibt keine universale Aussage hinsichlich eines guten Preis-Leistungsverhältnis. Kann eigentlich jeder nur selber entscheiden und dann hoffen, dass einem die teuere Gitarre dann auch später noch gefällt, denn die eigenen Klangvorlieben können sich auch ändern. War und ist bei mir immer noch so.

Schönen Feiertag noch und Grüße an Alle von Norbert