Als ich dieses Foto von Francisco Tárrega betrachtete, fiel mir die Haltung seiner rechten Hand auf. Der Betrachter hat das Gefühl, dass die Richtung seiner Finger genau im rechten Winkel zur Richtung der Gitarrensaiten steht.



Wenn ich mich frage, warum Tárrega offenbar diese Handhaltung angestrebt hat, kann ich mir das nur so erklären, dass in dieser Haltung der Finger, der über die Saite gleitet, den kürzesten Weg über die Saite nimmt. Wäre der Winkel größer, würde der Finger diagonal über die Saite wandern und folglich mehr Zeit auf der Saite verbringen - die Saite würde somit länger nicht schwingen. Das ist natürlich nicht im Sinne einer Melodie, wo wir wollen, dass Ton für Ton ohne oder mit möglichst kurzen Pausen erklingt.

Ich glaube, Tárrega hat daran gearbeitet und die auf dem Foto gezeigte Handhaltung entwickelt. Wir können eine ähnliche Haltung auf anderen Fotos sehen.

Ich frage mich, was Sie darüber denken? Wie ist Ihre Haltung der rechten Hand? Glauben Sie, dass meine Überlegungen richtig sind?

Ein interessantes Thema, wichtig zu wissen ist auf jeden Fall, ob Tarrega mit Fingernägeln oder mit den Kuppen gespielt hat. Laut Herrn Google hat er erst später mit den Kuppen gespielt.
Abhängig ist natürlich auch, ob er Apoyando oder Tirando spielt. Beim Apoyando ist mein Anschlagwinkel in der Rechten Hand noch etwas steiler, beim Tirando hingegen etwas flacher.
Ich nehme an in der Haltung auf dem Foto hat Tarrega Apoyando gespielt.

Meine Haltung ist eher die von Tárrega. Ich glaube, so kommt es zum Beispiel beim Tremolo voll zum Tragen - alle Finger haben den gleichen Abstand zur Saite. Wenn der Winkel kleiner ist, hat das 'a' einen längeren Weg als das 'i'... Aber ich gebe zu, dass diese Haltung unnatürlicher ist, weniger ergonomisch. Vielleicht ist sie deshalb am Anfang etwas "unbequemer" zu lernen.

Position A)
Haben wir die Gitarre in normaler Spielhaltung mit der rechten Hand am Schallloch, und vermeiden dabei jede weitere zusätzliche aktive Muskelanspannung im rechten Unterarm und der rechten Hand, so fällt die rechte Hand tendenziell im Handgelenk nach unten in die Position wie auf oberem Bild. DIes ist ergonomisch und natürlich, weil es eine Haltung ohne zusätzliche Muskelanspannung ist!

Position B)
Wenn wir die Hand aber im 45grad-Winkel positionieren, so müssen wir das Gewicht der Hand aktiv mit Muskelanspannung in dieser Position halten, sonst würde sie ja wie oben beschrieben der Schwerkraft folgend im Handgelenk abknicken. Allerdings, mit dem 45grad-Winkel vermeiden wir aber eine unnatürliche Überstreckung/Beugung des Handgelenkes! Jede dauerhafte Überstreckung führt zu langfristigen Beschwerden!

So sind nach meiner Erinnerung die beiden Begründungen für eine ermüdungsfrei Spielposition der rechten Hand. Während Position A früher bevorzugt wurde, hat heute der Aspekt der Vermeidung der Überdehnung im Gelenk mehr Bedeutung.

Zwei mal Ergonomie, aber völlig anders 🙂

Beim Spiel ohne Nägel muss die Kuppe die Saite zu Tonerzeugung etwas mehr von seitlich-unten anschlagen bzw. anheben, insofern würde ich vermuten, dass Tarrega oben im Bild mit Nägeln spielt.

Lieber aokorn, danke für dieses interessante Thema und herzlich willkommen im Forum!

Gibt es ggf. regionale/internationale Unterschiede in den Gitarrenschulen zur Haltung der rechten Hand?

So wie Tarrega den Winkel erzeugt, ist sie mmn auf jeden Fall unnatürlicher, da er seine Hand so abknickt. Dadurch wird zumindest bei mir unnötig Spannung erzeugt.
Wenn man aber den Unterarm etwas weiter oben auf dem Korpus ablegt, eher am höchsten Punkt der Rundung und der Auflagepunkt mittiger auf dem rechten Unterrarm ist (bei Tarrega ist er ja fast in der Ellenbeuge), dann ist die 90° Haltung eher erreicht und die Hand wird nicht so unnatürlich abgeknickt.
Wie man auf dem Bild von sieht, was ich hier angehängt habe, habe ich auch fast einen 90° Winkel, allerdings mit einer anderen Position des Unterarms im Vergleich zu Tarrega, vor allem, weil meine Gitarre ja insgesamt steiler ist.
So muss sich nicht der Körper der Gitarre, sondern die Gitarre dem Körper anpassen, was ungleich ergonomischer ist.
Um ehrlich zu sein, vermeide ich eine Haltung wie bei Tarrega bei meinen Schülern zum Beispiel. Auch, wenn sie bei ihm offensichtlich gut funktioniert hat, die Spannung, die in der rechten Hand entsteht, empfinde ich auf keinen Fall als förderlich und hat vor allem bei Anfängern in der Hand nichts verloren.

Hallo zusammen,

ich finde, dass die Haltung vor allem ergonomisch sein muss und sich entspannt anfühlen sollte. Das hängt auch mit der eigenen Körpergröße, der Arm- und Fingerlänge zusammen. Alles zusammen sollte sich entspannt und "richtig" anfühlen und mit der Nagellänge und -form einen schönen Ton und ein entspanntes Spielgefühl ergeben.
Grüße von Gargamel

Die Positionierung der Gitarre ist ein interessanter und nicht zu unterschätzender Aspekt. Man Vergleiche die Haltung von tarrega mit der von Andrej auf dem Avatar. Bei Andrej - wenn er denn so spielt - befindet sich das Griffbrett auf Kopfhöhe, bei tarrega - wenn er denn so spielt - im Winkel deutlich flacher, sehr lässig aber ergonomisch unvorteilhaft für den besagten Anschlag. (Macht so heute, glaube ich kaum jemand) Ich könnte mir vorstellen, wie oben schon gesagt, dass bei entsprechen angewinkeltem
Instrument auch der "Tarregaanschlag" nicht so extrem zu einem Abknicken des Handgelenks führt.

Gruß gitarrenmichel

Bei mir hat die Gitarre in etwa denselben Winkel zum aufrechten Oberkörper wie bei Linn auf dem Foto, ich emofunde es auch als entspannt. Nach einer ausführlichen Diskussion hier vor wenigen Wochen zur Klangerzeugung bei verschiedenen Haltungen der rechten Hand (Rechtshänder) bleibe ich überzeugt bei der modernen schrägen Haltung und zwinge mich nicht dazu, Segovia zu folgen (der ja vieles am besten wissen wollte).

Anbei eine schöne Herleitung der „Segovia“-Position von Alice Artzt:

https://www.youtube.com/watch?v=qW1pDXnS...25s&pp=2AF9kAIB

Und schon fast das andere im extrem von Cin Frode

https://www.youtube.com/watch?v=piBdkI6U...HB1cnBsZSBhc2gg

Spielen können beide, aber zumindest Fr. Artzt hat es mit der senkrechten Position bis ins hohe Alter geschafft zu spielen, Hr. Frode muß den Beweis noch antreten 🙂

Aber genug der Alberei, spannend ist doch, dass auch die frühere Handhaltung in sich sehr gut und schlüssig begründet vorgetragen wird. Und meinen Eindruck nach - vielleicht kann Dimitri dazu etwas ausführen - ist diese Sicht im östlichen Raum verbreiteter als bei uns.

Da Gitarrenmichel meine Gitarrenhaltung erwähnte, die in meinem Avater zu sehen ist, muss ich sagen, dass ich in dem Moment, in dem mein Bruder dieses Foto machte, Päludium bwv 999 spielte. An so viel kann ich mich noch erinnern, auch wenn es schon ein paar Jahre her ist. Ich saß auf der Kante des Sofas in einer ziemlich ungünstigen Spielposition, ohne Fußstütze oder Gitarrenstütze.

Wenn ich meinen Spielstil und meine Haltung der rechten Hand im Allgemeinen zusammenfasse, muss ich sagen, dass ich eine ziemlich große Bandbreite an Haltungen der rechten Hand habe. Es hängt davon ab, was ich spiele. Wie ich bereits erwähnt habe, halte ich meine Hand beim Tremolo ganz ähnlich wie Tárrega. Beim Tremolo zeigt diese Haltung ihre Vorteile am deutlichsten, und ich habe in meinem einleitenden Beitrag erklärt, warum. Ähnlich verhält es sich mit Arpggios. Oder zum Beispiel auch bei dem oben erwähnten Präludium bwv 999...

Wenn das Stück jedoch von subtiler, intimer Natur ist und ich mehr mit meiner Gitarre eins bin, bewegt sich die Hand mehr nach vorne, die Finger gleiten länger über die Saiten. Ich denke hier vor allem an langsamere Stücke - wenn die melodische Linie ausgeprägt ist. Beim Tremolo kommt die melodische Linie natürlich auch zum Ausdruck, aber sie ist unruhiger, mit gebrochenen Akkorden verwoben. Hier denke ich, dass diese Theorie über die kürzest möglichen Pausen, die mit der Haltung von Tárrega leichter zu erreichen sind, eher zutrifft.

Was die offiziellen Gitarrenschulen angeht, die es hier in Slowenien gibt, so muss ich sagen, dass diese eher zu Tárrega und Segovia tendieren.

Als ich vor etwa drei Jahrzehnten an einer Musikschule unterrichtete, war dies auch der offizielle, vom Lehrplan vorgeschriebene Weg. Aus der Praxis als Gitarrenlehrer kann ich aber sagen, dass es zu Resistenz und damit zum Verlust der Spielfreude führen kann, wenn die Jugendlichen zu sehr auf diesem (unnatürlichen) Weg beharren. Ich habe so praktiziert, dass ich jemanden, der eine Begabung für die klassische Gitarre gezeigt hat, intensiv an diese Methode herangeführt habe, und ich muss sagen, dass einige Leute es auf den Punkt gebracht haben.

Hi,
ich finde, dass das Maß der Dinge die jeweiligen physiologischen Gegebenheiten sind. Es gibt Leute mit sehr lockeren Handgelenken, wenn die die Hand im beschriebenen Sinne hängen lassen, ist dieser extreme Winkel fast schon locker erreicht, bei anderen bleibt das Handgelenk viel gerader, bei mir z.B. auch. Man sollte aus dieser Frage keine Ideologie machen, andererseits sah das bei Prresti/Lagoya IMMER sehr angestrengt aus, und in der Klangästhetik konnte ich dem sowieso nie folgen. Also : der Körper lügt nicht, und je mehr verbaler Aufwand getrieben wird, um diese Technik zu "verkaufen" umso mißtrauischer bin ich.
Diese starke Vorspannung ist m.M. nach sehr verschleißintensiv und nicht für jedermann geeignet.
Jörg

Die Tarrega-Haltung habe ich nie hinbekommen, meinen Lehrern war das offenbar auch egal. Jedenfalls hat mir da niemand etwas zu gesagt. Bei der Greifhand hingegen schon.

Man kann natürlich auch das Instrument aufstellen, wenn man links damit auch zufrieden ist.
Das wäre eine Alternative.
https://m.youtube.com/watch?v=mDzOJ4BR3w...nJhbnogaGFsYXN6