Liebes Forum,

Habt ihr Tips zum erwachsenengerechten Lernen und Üben? Darin fühle ich mich bei meinem Lehrer nicht gut verstanden und unterstützt. Er ist sehr gründlich was dazu führt dass wir wochenlang an denselben Sachen hängen nur weil ein Fitzelchen nicht gut sitzt. Ich bin selber auch gründlich, denke aber dass mehr Abwechslung auch mehr Aufmerksamkeit und Lernfreude mit sich bringen würde.
Was sind brauchbare Lernschritte für Erwachsene? Und wo kann ich Abstriche machen wegen unbeweglicher Finger oder langsames Gehirn?

Z.B. soll ich meine Stücke auswendig spielen. Das ist ja prima wenn man das nötige Rüstzeug hat. Das habe ich aber nicht und kann nur mir vertraute Akkorde erkennen. Die ganzen Zwischenläufe und Verzierungen und Tonartwechsel und und und erkenne ich nicht Immer aktiv und kann sie mir deshalb auch nur schwerlich merken.
Und. dann kriege ich dasselbe Stück wieder mit als Hausaufgabe. Leider lässt es sich mit dem Lehrer nur schwer besprechen. Ich weiss aber auch nicht was besser wäre.

Welche Erfahrungen was gut klappt und was nicht habt ihr als erwachsene Schüler?

Zitat von Bertram im Beitrag #1

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Darin fühle ich mich bei meinem Lehrer nicht gut verstanden und unterstützt. Und. dann kriege ich dasselbe Stück wieder mit als Hausaufgabe. Leider lässt es sich mit dem Lehrer nur schwer besprechen. Ich weiss aber auch nicht was besser wäre.

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Lieber Bertram,
spielst Du Gitarre zum Spaß oder ist das Instrument Teil Deiner Ausbildung? Davon sollte die Wahl des Unterrichts abhängen, und in Sinne fundierter Ausbildung kann auch das Ausarbeiten von Kleinigkeiten elementar wichtig sein … was beim Spaßspielen aber eher motivationskillend wäre.

Kurz und bündig: such Dir einen anderen Lehrer!

Offensichtlich ist Dein jetziger Ausbilder gerade dabei Dir die Freude am Instrument zu nehmen. Ich verstehen seinen Ansatz Dir gründlich jedes Stück in allen Details näherzubringen, aber ich lese zwischen den Zeilen, dass seine Methodik Dich nicht mitnimmt. Es fehlen ihm anscheinend die Alternativen, um größere Hürden zu überwinden. Gute Lehrerinnen und Lehrer können sowas.

Es ist relativ einfach und schnöde: am Ende des Tages zahlst Du für eine ordentlich erbrachte Dienstleistung. Dabei ist Dein Lehrer in einer Bringschuld Dich angemessen abzuholen. Das tut er nicht. Andere können das!

Zitat von Saitenlage im Beitrag #4

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Es ist relativ einfach und schnöde: am Ende des Tages zahlst Du für eine ordentlich erbrachte Dienstleistung. Dabei ist Dein Lehrer in einer Bringschuld Dich angemessen abzuholen. Das tut er nicht. Andere können das!

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Die Stücke sind dann technisch zu schwierig. Gerade in der Nuance der Noten liegt oft die verborgene musikalische Schönheit. Wenn du nur ungefähr spielst, was da steht, verstehst du die Harmonien und Melodielinien nicht. Und halte auch mal durch, immer wieder dasselbe Stück zu spielen. Die Kontrolle über deine Finger und Motorik kannst du so jeden Tag üben.

Hallo Betram ,
bei mir war es umgekehrt, mein Lehrer hat Vieles durchgehen lassen. Grundsätzlich war er zufrieden wenn ich ein Stück auswendig und einigemaßen flüssig vortragen konnte . Es war zu wenig Kritik und Anregung. Kann dein Lehrer dir nicht genau und vernünftig erklären woran es harkt und wie du es besser hinbekommst würde ich ein Wechsel in Erwägung ziehen. Und zudem was Josef sagt möchte ich zustimmen, das ist genau auch meine Erfahrung.
Gruß Burghard

Hallo Bertram,

Ich denke als Erwachsener ist es vor allem wichtig selbst zu wissen, was man erreichen will und vor allem auch eine gesunde Selbsteinschätzung was man erreichen kann (in absehbarer Zeit). Diese Ziele können sich natürlich mit steigendem Lernerfolg nach oben verschieben. Ein guter Lehrer ist da ein Begleiter, der Dir das aufzeigt, was Du selbst nicht erkennst und der dann daran mit Dir gemeinsam arbeitet.

Ob das dann die Grundtechnik ist, oder die Musikalität…….das sollte ein guter Lehrer erkennen und Dir auch vermitteln können. Letztendlich musst natürlich Du selbst entscheiden, wieviel Zeit Du dann dafür aufwendest besser zu werden.

Ich weiß nicht, ob Du mit Deinem Lehrer schon einmal über Deine Bedenken gesprochen hast. Falls nicht, würde ich zuerst einmal ein offenes Gespräch mit ihm suchen und versuchen gemeinsam einen neuen Lehr- und Lernmodus zu erarbeiten. Wenn das nicht klappt, dann Lehrerwechsel.

Natürlich ist es immer ein Abwägen, was wie gut "zu sitzen" hat. Und selbstverständlich darf man sich auch mal durchbeißen müssen, aber Bertrams Worte waren doch eindeutig:

[quote="Bertram"|p6393330]wochenlang an denselben Sachen hängen nur weil ein Fitzelchen nicht gut sitzt. Ich bin selber auch gründlich, denke aber dass mehr Abwechslung auch mehr Aufmerksamkeit und Lernfreude mit sich bringen würde.[/quote]

Vieles kommt doch durch Routine, und die kommt nicht dadurch, dass man sich in irgendeine Kleinigkeit verbeißt. Oder im Gegenteil eine offensichtliche Schlamperei durchgehen lässt. Beides halte ich für kontraproduktiv. Ziel des Unterrichts ist doch auch ein "Vorwärtskommen", man muss Ergebnisse erkennen können, damit die Spielfreude erhalten bleibt.

Und sowas

Zitat von Bertram im Beitrag #1

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Leider lässt es sich mit dem Lehrer nur schwer besprechen.

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Und noch was: Auswendig spielen wird mit dem Alter immer schwieriger, selbst wenn man es (wie ich) ausgiebig trainiert hat. Das würde ich ihm als erstes abgewöhnen. Dann sinkt auch die Zahl möglicher Fehlerquellen rapide.

Viele Grüße Stephan

Richtig, das sehe ich auch so. Mir ist auswendig spielen schon immer sehr schwer gefallen. Hätte ich alles auswendig lernen müssen, hätte ich nie Musik gemacht.

Hallo Bertram,

gern berichte ich dir von einer ähnlichen Situation, die ich vor knapp 10 Jahren hatte. Was du beschreibst, ist meinem Erlebten von damals sehr ähnlich. Ich war weder glücklich im Unterricht noch sonderlich motiviert und da schlich sich bei mir dann auch der Glaubenssatz ein, dass mir das Talent fehlt. Falsch: Mein Lehrer - so habe ich es retrospektiv erkennen dürfen - passte einfach nicht zu mir als Mensch und zu meinen Bedürfnissen.

Wie ich dann nach unserem Umzug nach Regensburg vorgegangen bin:

Ich habe eine Mail an mehrere Lehrer geschickt und mich vorgestellt. Ich habe mehr als meine Eckdaten skizziert, weil ich auch wissen wollte, was die Lehrer dazu sagen.
Es war also eine lange Mail, auf die ein langes Telefonat folgte und heute bin ich immer noch bei meinem Maestro. Unsere gemeinsam besprochene Strategie (die wir regelmäßig auch anpassen, umwerfen, neu denken)

- ich darf sagen, welche Stücke mir gefallen (Lateinamerika etc.) und er schätzt ein, ob sie vom Schwierigkeitsgrad passen.
- sagt er, dass sie zu schwer sind und nur leicht aussehen, darf ich entscheiden, ob ich mich festbeiße, was erfahrungsgemäß dazu führt, dass ich das irgendwann abbreche. Dann kann ich das Stück zwar vom Blatt spielen, aber es fehlt Geschwindigkeit, Interpretation. Learning erreicht!

- ich bin kognitiv extrem im Beruf gefordert. Was ich nicht brauche sind Theorie-Erklärungen zu Subdominante und Co. Das interessiert mich zwar, aber es überfordert mich. Das geht mir übrigens auch so, wenn ich nach einer harten Woche aus Noten einen Akkord ableiten soll und das nicht kann bzw. nur geraten ist.

- ich sage, wenn mir Stücke nicht gefallen. Die muss ich nicht spielen

- ich nehme Technikübungen an, weil ich sie - dank guter Erklärung - als Rampe für ein neues Stück sehe. Ähnlich Lagenspiel.

- wir passen manchmal Stücke an. Bsp: Anschlags-/Aufschlagsbindungen. Die kann ich, aber im Kontext eines Stückes können sie mich stressen (müssen nicht, aber können). Die darf ich dann normal spielen und wenn ich das Stück draufhabe, kann ich diese Passagen separat nachüben. Vorteil: Ich habe ein Erfolgserlebnis, weil ich das Stück durchspielen kann.

- ich akzeptiere, dass ich bei der Geschwindigkeit limitiert bin und suche mir langsamere Stücke bzw. solche, die auch langsam interpretiert klingen

- Theorieübungen u.ä. lege ich immer in die Ferien/ Urlaubszeit, da bin ich aufnahmefähig und kann das auch wirklich verstehen und mit dem neuen Wissen arbeiten

- zwischenmenschlich passt es für mich. Du solltest schauen, einen Ort des Wohlfühlens zu haben, wo du das Gefühl hast, es bereichert dein Leben. Mein Lehrer ist nett, hat den gleich Humor (sehr wichtig), nimmt mich als Wirbelwind mit wechselnden Ideen und Flausen an, bremst mich, motiviert mich.

ich muss aber auch dazu sagen, dass mein Lehrer neben dieser Arbeit auch Pädagoge in TZ an einer Berufsschule ist und dort wohl auch das Handwerkszeug methodisch/ didaktisch bekommen hat.

Lieber Bertram: Ich wünsche dir viel Glück und die Klarheit mit deinem Lehrer zu sprechen und dann gemeinsam zu entscheiden. Wenn er beleidigt ist, Pech für ihn.
Mit viel Glück freut er sich über dein Feedback und schätzt deine Offenheit, die euch beiden in der Entwicklung helfen. Hab' keine Scheu und mache dir eine Liste "Wo ich in 12 Monaten stehen will und wie der Gitarrenunterricht meiner Träume aussieht."

Freue mich, wenn du berichtest, wie es weitergeht.

Herzlichst Kerstin


PS: Stichwort Auswendig lernen - der Sinn dieses Ansatzes erschließt sich mir nicht. Die dafür "verbrauchten" kognitiven Kapazitäten könnten gut anders genutzt werden.

Zitat von ollo im Beitrag #12

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Richtig, das sehe ich auch so. Mir ist auswendig spielen schon immer sehr schwer gefallen. Hätte ich alles auswendig lernen müssen, hätte ich nie Musik gemacht.

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Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13

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Stichwort Auswendig lernen - der Sinn dieses Ansatzes erschließt sich mir nicht. Die dafür "verbrauchten" kognitiven Kapazitäten könnten gut anders genutzt werden.

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