Zitat von rwe im Beitrag #15

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Zitat von Kerstin72 im Beitrag #13

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Stichwort Auswendig lernen - der Sinn dieses Ansatzes erschließt sich mir nicht. Die dafür "verbrauchten" kognitiven Kapazitäten könnten gut anders genutzt werden.

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Bei ganzen Stücken sehe ich es auch nicht. Floskeln für manche Stilistiken hingegen kann man schon mal auswendig lernen, das ergibt sich aber eher nebenbei, beim Üben.
Andererseits hilft mir der Theoriekram beim schnelleren Erarbeiten der Stücke. Den habe ich aber unabhängig vom Instrument gelernt.

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Zitat von Kerstin72 im Beitrag #16

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Ich freue mich ehrlich gesagt schon mega auf die Zeit, wenn ich aufhöre zu arbeiten. Ist so für 2028/ 2030 geplant da zu reduzieren/ extrem runterzufahren. Ich sehe den Freizeitstress schon kommen

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Danke euch allen für eure Eindrücke und Erfahrungen.

Ich wohne in Belgien. Hier gibt es Musikschulen haufenweise. Die sind dem Kultusministerium unterstellt. Die Lehrer an so einer Schule haben Musik studiert, aber nicht unbedingt Lehramt. Mein Lehrer bietet mir viel Inspiration. Er hat so viel Spass an Musik, sogar mit meinen einfache Stücken. Das finde ich toll.

Leider ist sein didaktisches Latein recht schnell zu Ende. Kein Wunder, er ist ja Artist/Musikant und eigentlich nicht Lehrer.
Er hat im Grunde nur gute Schüler. Die schlechten streichen die Segel weil er durchaus scharf oder ungeduldig wird wenn etwas (nach seiner Vorstellung) nicht schnell genug klappt.

Er findet dass ich auswendig besser und musikalischer spiele als wenn ich vom Blatt spiele. Da gebe ich ihm recht. Nur kostet mich das Auswendig lernen halt viel Zeit und Kraft. Ich muss mir alles mühsam erarbeiten, weil ich bis ich im zarten Alter von 40 Jahren mit Gitarre angefangen habe,, noch niemals eine Note gesehen habe und wirklich gar nichts von Musik kannte. Inzwischen kann ich immerhin fliessend Noten lesen und verstehe auch die Theorie schnell.
Nur das aktive Erkennen von Zusammenhängen, Akkorden usw ist halt noch auf I-Männchen-Niveau.

Was Kerstin schreibt, erkenn ich gut wider. Nach einem anstrengenden Tag ist es extra mühsam. In ruhigeren Phasen geht das echte Lernen besser.


Ich dachte jemand hätte noch Tips wie z.B. "häufig wiederholen" oder "viel Abwechslung" oder ähnliches. Ich denke häufig dass ich als Jungendlich bestimmt kaum grössere Probleme gehabt hätte. Ich verstehe alles aber merke wie mein alter Kopf knirscht und knarzt beim Lernen. Darum habe ich angefangen zu zweifeln ob ich nicht vielleicht eine für Erwachsene nicht geeignete Lernweise vervolge (bzw der Lehrer. Er hat übrigens hauptsächlich Kinder als Schüler und kennt sich in der Erwachsenenbildung nicht sonderlich gut aus).

Ich denke, dass man sich auf einen Modus einigen kann, in dem der Lehrer seine didaktischen Gründe für sein Vorgehen darstellt, du dann deine Rahmenbedingungen und Wünsche und ihr euch dann einigt. Also in deinem Beispiel darauf, dass ihr immer wieder mal Floskeln und Teile von Stücken auswendig lernt, aber nicht unbedingt ganze Stücke. Oder mal ein kurzes, einfaches, um auch das Auswendiglernen als Fähigkeit zu trainieren.

Ich finde es auch ok, immer wieder zu denselben Stücken zurückzukommen - wenn klar ist, weshalb.

Die beste Instrumentalpädagogin, die ich bisher kennengelern habe, hatte unser Sohn als Geigenlehrerin: Die sah und hörte ALLES, wusste aber sehr genau, worauf sie in der Stunde gerade eingehen wollte und worauf gerade nicht. Wenn Intonation angesagt war, dann spielte das Metrum mal gerade keine Rolle. Und am Ende kam dann die Aussage "um xyz kümmern wir uns beim nächsten Mal".

Das transparent zu gestalten, wäre für mich eine Voraussetzung, dass es "ordentlich" weitergehen könnte.

Zitat von Bertram im Beitrag #18

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Ich dachte jemand hätte noch Tips

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Hallo Bertram,

ich übe momentan (noch) ohne Lehrer, habe aber in meiner Jugend einen guten Lehrer gehabt.
Da ich sehr viele Arten von Musik mag mische ich gerne mein Repertoire.
Momentan versuche ich mich an leichten Stücken von Bach (gibt es ja eigentlich gar nicht ;-)) und den leichten Etüden von Brouwer, wobei ich da wirklich nur die Sachen spiele, die Erfolg versprechen, also von Brouwer auch nur die für mich wirklich einfachen Stücke.
Daneben spiele ich aber auch sehr gerne z. B. Diabelli, 24 einfache altwiener Ländler, finde ich sehr sehr schön zu spielen und anzuhören, kurze Stücke, bei denen man auch schnell Erfolge hört, Carcassi hat auch viele enfache Stücke, die schön klingen.
Das war der Tip meines Gitarrenlehrers. einfache Stücke, die einem selber gut gefallen und die dann auch auswendig spielen. Und je mehr man übt, desto mehr steigt das Level.

Lass Dich nicht entmutigen, ist doch eins der schönsten Hobbys, die man haben kann.

Grüße von Norbert

Lieber Bertram,

Wiederholungen und langes Üben des gleichen Stückes gehören zum Musikmachen dazu, da bist Du nicht allein. Michael Chapdelanie hat mal in einem Interview gesagt, er brauche für manche Stücke Jahre des Übens, bis sie vortragsreif seien.
Hier gibst Du das Tempo vor. Für manche Stücke brauchst Du mehr, für manche weniger Zeit. Vielleicht tut Dir bei manchen Stück eine Unterbrechung gut, Dein Lehrer könnte Dir in der Zwischenzeit einfachere Stücke (vielleicht Etüden) anbieten, um notwendige Fertigkeiten zu trainieren. Da gibt es Möglichkeiten, die gute Lehrkräfte drauf haben. Es ist Dein Weg, Deine Zeit.

Deine Fähgkeiten stehen im Vordergrund, da hat Dich Dein Lehrer abzuholen. Das ist sein Job. Aus dem, was Du über Deinen Lehrer sagst, höre ich vor allem Ungeduld verbunden mit dem Hang zu beißender Kritik als besonderes Merkmal heraus. Und das Du Dich überhaupt nicht damit wohl fühlst. Du sagst außerdem, dass er vor allem Musiker, aber kein Pädagoge ist, nach dem Motto: Kannst Du das nicht, bist Du nicht gut genug! Oder zu faul!

Ganz ehrlich: warum tust Du Dir das an? Der Mann ist als Lehrer ungeeignet. Du sagst selbst, es gebe in Deiner Umgebung genügend Alternativen. Es mag etwas dauern, aber da gibt es sicher die für Dich passende Lehrerin oder den passenden Lehrer.

Noch ein Gedanke zum „üben bis alles sitzt“. Bei mir ist es so, dass ich ein Lied vorschlage, das mir gefällt und dieses erarbeite ich mit meinem Lehrer so lange, bis ich weiß wie alle Takte zu spielen sind. Das heißt nicht, das ich alles perfekt spielen kann, aber zumindest weiß ich wie der für mich ideale Fingersatz ist, wie die Melodielinie ist etc. Das übe ich dann selbständig und alle paar Wochen spiele ich dem Lehrer vor und er macht wieder kleine Korrekturen. Dazwischen arbeiten wir an alten oder auch neuen Stücken und an der Grundlagentechnik. So wird es nie langweilig. Manchmal, wenn gar nichts weitergeht, lasse ich ein Stück auch mal ein, zwei Wochen ruhen und wunderbarerweise geht es dann auf einmal viel besser.

Ich glaube, das mit dem auswendig Spielen ist nicht unbedingt besser für einen schönen Vortrag. Für mich ist es, vor allem bei längeren Stücken, oft hilfreich, die Noten mit meinen handgeschriebenen Notizen vor Augen zu haben.
Ich habe gerüchteweise von Professoren gehört, die kein einziges Stück auswendig spielen und trotzdem sehr schön vortragen können.
Kürzere Stücke spielt das Muskelgedächtnis natürlich irgendwann automatisch auswendig, ohne dass ich das besonders trainieren muss.
Meine Übe-Session beginnt mit sehr leichten Stücken, i.d.R. Klangbilder 1 und 2 von Carlo Domeniconi, um die Finger aufzuwärmen.

Vielen lieben Dank für euren Zuspruch.
Ich habe nochmal darüber nachgedacht wo das Problem wirklich liegt. Ich glaube, der Lehrer erwartet zu viel von mir. Die Automatisation dauert länger als es ihm lieb ist, ebenso die aktive Tonerkennung. Gehörtraining müsste ich wohl mal angehen.

Ansonsten habe ich kurz ein bisschen gesucht wie und wo ich eine Alternative finden könnte. Ich könnte Unterricht bei Jan De Preter nehmen. Aber das traue ich mich nicht, ich bin ja nicht wahnsinnig.

Morgen werde ich nochmal mit dem Lehrer sprechen. Und dann werde ich ja sehen ob wir uns verständigen können und neue gemeinsame Ziele finden.

Jan Depreter ist cool. Und wenn der es pädagogisch vielleicht auch nicht so drauf hat, dürfte er mir die ganze Stunde was vorspielen.

P.s. Viel Glück bei dem Gespräch!

Die Chemie zwischen Lehrer und Schüler muss einfach stimmen und vor allem muss Dir auch sein Unterrichtskonzept gefallen. Das Konzept hängt unter anderem auch von den Zielen ab, die man selbst erreichen will und die man natürlich - das ist wichtig! - unbedingt gemeinsam festlegen muss, damit der Gitarrenlehrer diese auf Machbarkeit prüfen und sich daran orientieren kann sowie diese mit seinen Unterrichtszielen überein bringen kann. Eine Unterrichtung ohne diese Absprachen halte ich für wenig sinnvoll. Natürlich wird ein guter Gitarrenlehrer auch darüber beraten, was er selbst als sinnvolles Ziel ansieht, was möglich ist oder nicht und was er genau vor hat, um die Ziele zu erreichen. Es besteht nun mal ein Unterschied zwischen dem Hobbyspieler und demjenigen, der sich am Konservatorium anmelden will und dort irgendwann vorspielen muss.

Ich (der den besten Gitarrenlehrer der Welt hat ;-) habe z.B. die Ziele "prima vista spielen", "primär Klassik, aber auch in Richtung Jazz" festgelegt und die Einstufung "Hobbyspieler mit dem Ziel, in kleineren Kreisen vorzuspielen" vorgenommen.

Auswendiglernen spielt keine Rolle bei meinem Lehrer, weil mir das sehr schwer fällt. Dafür gestaltet er den Unterricht sehr abwechslungsreich. Neue Stücke werden gemeinsam ausgesucht oder er beurteilt, ob ein von mir selbst ausgesuchtes Stück in den Unterricht passt. Dabei gibt es auch neue Stücke, ohne das die vorherigen perfekt sitzen. Allerdings verliert der die bisherigen Stücke nicht aus den Augen und ruft sie auch immer wieder ab. Meistens habe ich auf diese Weise so 4 bis 5 Stücke zu lernen, was auch mein Üben sehr abwechslungsreich gestaltet. Nur ein Stück zu üben, wäre mir viel zu langweilig. Was ich besonders schätze ist, dass mein Lehrer mir manche Stücke selbst in Noten setzt, um sie an meinen Level anzupassen. Da macht er sich echt viel Arbeit außerhalb der Stunden mit.

Tatsächlich merke ich, dass ich mit dieser Methode wirklich weiterkomme. Stücke, die anfangs etwas holprig liefen, klappen immer besser. So dass sich der Stapel "bedürfen noch der Übung" immer weiter verringert und der Stapel "können flüssig gespielt werden" beständig anwächst.

Bei allem Entgegenkommen: Mein Lehrer ist schon stringent, fordernd und hinreichend streng - manchmal brauche ich eben auch den Tritt in den Allerwertesten

Was ich ganz besonders an ihm schätze ist seine Eigenschaft, nicht sklavisch auf die Uhr zu schauen. Aus den 45 Minuten werden sowieso fast immer 90 Minuten. Und wenn wir zum Abschluss noch Stücke zusammenspielen oder uns über Musik unterhalten, können da auch schon 'mal zwei Stunden mit verdaddelt werden ....

Hallo Commissario, wenn Du den besten Gitarrenlehrer der Welt hast, dann muss es zwei geben. Den anderen hab nämlich ich. Auch bei uns dauert die Stunde oft 120 Minuten, und wir haben viel Spaß dabei. Er kann auch streng sein. Ich kann Vorschläge machen, auf die er eingeht. Wir sind schon zehn Jahre zusammen, und das soll noch eine Weile so bleiben. Unterricht auf Augenhöhe halt.